Кладоискатель

[Александр.Н]

Подскажите как востановить.
Все недостающие части есть.Чем почистить с минимумом повреждений.

[KARL]

Александр, я не спец в реставрации, но выскажу пару соображений..
Так как предмет, как я вижу, деформирован, то мне кажеться нужно начать с изготовления деревянной заготовки-конуса, по типу болванки для изготовления шапок...
Взять радиус шлема внизу, схождение к верху и выточить из дерева на станке болванку...
Надев на нее, потихоньку шлем, во первых его можно выровнять,
а во-вторых у Вас будет основа, для накладки фрагментов шлема и последующего их закрепления..
Относительно чем закрепить фрагменты... Если у Вас нет по рукой профессионального реставратора, а судя по посту его у Вас нет...мне кажеться имеет смысл проконсультироваться возможно с автослесарями-рихтовщиками...у них огромный сейчас набор средств, всякие мастики с стекловолокном и т.д.
Когда мне переваривали крылья на Мазде, я диву давался, видя как из гнилых подкрылков. которые просто рвались руками, им удалось что то сделать..
С искренним желанием Вам помочь.. А шлем супер..

[Александр.Н]

Спасибо за совет.
Как не крути реставрация адский труд.
Я хочу минимум новодельных дополнений .Таких как клей шпаклёвка.
Сегодня отдал в музей на реставрацию.Сказали займёт два месяца.
Ещё раз спасибо.

[Тропинкин]

Если отдал в национальный музей, то шлему капут! видел их методы "реставрации" буквально сегодня... А шлем действительно хороший!
Татары?

[Тропинкин]

Просто видел в национальном музее медные римские монеты в банке с лимонной кислотой, на вопрос. что они там делают, ответили, что откисают.. я говорю - попортите, они и так уже все карсные, на что мне в ответ говорят - а ихрен бы с ними!
Опять же, нечто наподобие акинака чистилось с помощюб инструмента именуемого в народе "болгарка"... о электролизе, ультрозвуовых ваннах, а тем более микроскопах в искусстве реставрации они там нифига не слышали! Там рулят наждаки и сильные кислоты!!!

[KARL]

Александр, Вам решать где и как восстанавливать шлем.. Но я думаю, что прежде следовало бы уточнить у реставраторов ход и методы их работы.. Возможно они Вас не устроят...
К сказанному мною ранее, добавлю еще одну мысль, для максимального неиспользования клеев и шпаклевок, еще нужно изготовить подшлемник, который безусловно у него когда-то был... из ВОЙЛОКА, после выравнивания шлема, подшлемник необходимо вставить в шлем и на него крепить первоначально фрагменты, а затем соединять их между собой...

[ЯНЫЧАР]

Вот тут наши коллеги обратились с письмом, просят о помощи + думаю Александр.Н сможит решить вопрос с реконструкцией. Вот контактная информация velizariy@gmail.com Володимир Прокопенко. И сайт ребят где можно отіскать аналог шлема http://museum.velizariy.kiev.ua/index.html

Привет
Не мог бы ты помочь в одном деликатном деле. У вас на форуме была тема с находкой шлема: http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=22737
Так вот, этот шлем вызвал активные дебаты по датировке на ТФ.
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=19560
Ну и у наших реконструкторов много вопросов. Нельзя ли у автора узнать регион находки, какая была сопутка (для датировки) и более подробные фото изнутри, маски, швов если есть и если можно с линейкой.

[Александр.Н]

Янычар этим умникам можно передать.Что людей реально заинтересованных изучением подобных предметов единицы. Шлем куплен за копейки вместе с кучей железа разного времени. От 12 до 18 в.
На момент приобретения он уже пролежал не в земле более полугода.
Разваливался от прикосновения. Датировать его можно концом 13 в. Ни какой цели обогащения и т.д. не было. Выполнен полностью из железа.
Не был заклёпан а части между собой состыковывались.Пока был у меня я готов был подарить его любому реально заинтересованому его востановить или изучить. А умники пусть научатся разговаривать нормально и к ним люди потянутся.

[Александр.Н]

[ЯНЫЧАР]

Так ребята держим себя в руках, поревляем максимум дружелюбия.

Со своей стороны я отправил в адресс Володи следующие письмо:

Володя прошу выложи это письмо в теме о шлеме, считаю своим долгом отреагировать на некоторые замечания со стороны твоих коллег.

Да прошлись вы ребята по нашему брату! Вот только ни кто не сказал что, запасники музеев активно распродаются в частные коллекции. О том, что все поселения вокруг городищ активно распахиваются сельхоз техникой а земля обильно поливается селитрой и удобрениями, что не совсем положительно сказывается на сохране предметов. Да и почему в Англии кладоискатели могут и АКТИВНО сотрудничают с официальными археологами на законодательном уровне, а мы только можем мечтать об этом. Вот если товарищи с форума зайдут на сайт http://www.k1000k.narod.ru/ то смогут открыть для себя, что 95% предметов подняты кладоискателями, и благодаря таким людям как А.К. Станюкович, И.Н. Осипова, Н.М. Соловьева, введены в научный оборот, есть и виртуальные музеи целью которых является сохранить хоть какую ни будь информацию о находках, к примеру http://web-collection.ru/collection/ и это лишь малая часть примеров.

Да согласен что есть и отморозки которые копают курганы и могильники, но к поисковикам это не имеет ни какого отношения, человек с металлодетектором как правило поднимает предметы со слоя 10 - 30 см. плуг трактора работает на глубене от 30 до 80 см. в связи с чем вопрос кто больше наносит вред? Отрицать не буду, что есть много вопросов по которым можно разводить полемику на предмет, хорошо или плохо проводить поиск с детектором, у каждой из сторон всегда будут веские аргументы и примеры. Обидно лишь за то что там в Англии этот вопрос решили и весьма удачно для каждой стороны а у нас осталось всё как есть и о сотрудничестве не хотят слушать в первую очередь фоициалы, в то время как другая сторона заинтересована в этом.

Твоё письмо разместил на форуме надеюсь что обладатель шлема, отреагирует адекватно и предоставит вам нужную информацию.

с ув. ЯНЫЧАР.

[focus]

Письмо хорошее..Правильное...Но мягкое! Володины колеги, не просто преподали нас в черном свете, как копателей, а обхаяли как копателей с Украины (типа людей мало образованных) Пример по шлему отреставрированному, мол находка то с Украины, а вот попала к нам в Россию и вдохнули наши умельцы вторую жизнь в шлем, в отличии от нас....Это мое личное мнение и я его не кому не навязываю...С уважением....

[Александр.Н]

[Gost]

Что бы не говорили, поиск с детектором явление уже устоявшееся в нашем обществе. Можно игнорировать, запрещать или сотрудничать, но от этого уже никуда не деться.
Так как сами археологи попросту «неспроможни» нормально вести свои исследования, а археологическая наука переживает жесточайший за все время своего существования кризис, то им - людям от науки, раз уж не состоятельны ни запретить ни самим исследовать, можно хотя бы попытаться как то использовать это уже вполне состоявшееся явление в своих научных целях. Все же лучше чем попросту находится в сторонке.
Великобритания не лучший, но все же пример подобного сотрудничества.

[ЯНЫЧАР]

Николай, привет.
Извини за долгую задержку, закрутился. Не мог ли ты выложить вопрос Александру по поводу шлема.

Попробую вернуть обсуждение ближе к предмету обсуждения.
Александр, насколько я правильно понял ваши слова, на данный момент шлем уже не у вас и уже невозможно сделать его дополнительные снимки. Если так то очень жаль.
На первой фотографии вы указали место контакта пластин шлема (там они идут в нахлёст). Нет ли подобных фрагментов на других кусках шлема по которым можно определить количество фрагментов из которых собран купол.
Вы ещё на второй фотографии волнистой линией показали наличие по нижнему ободу "прорезей". Там были отверстия которые так прокорродировали?


Подсказка по датировке это монеты Ногая чекан Исакче.

Т.е. они были в сопутке?

[Александр.Н]

По нижнему ободу прорези с отверстиями.Всё остальное правильно поняли.

[SHARIK]

Так что же случилось со шлемом, он жив? Или рассыпался?

[bd]

[Александр.Н]

[Ctrannik]

[Александр.Н]